Sci-fi Waffentechnik Diskussion

Hi Leute,
also nachdem ich ausversehen im Thema von U.S.B'S neuster Story eien kleine Diskussion über Plasmawaffen losgetreten habe ( www.stargate-eaw.de/index.php?option=com...id=21&lang=de#p48125 ), habe ich mir gedachtd as man so eien Diksuusin leiber in eienm Seperaten Thjma führen sollte.

Ich greife gleich mal das Gesprächsthema wieder auf: Plasma Waffen. Die Fragestellung war ob eiN Emsnch einen Volltreffer einer Plasmawaffe überleben könnte.

Ich sage NEIN, egal was für ne Abgespacte Panzerrung er hat. Plasma ist nämlich kein Stoff wie z.b. Eisen, Wolfram oder Uran. Sondern ein Aggregatzusatnd eines beliebigen Stoffes (Also wie Fest, flüssig, Gasförmig). Das Interrssante ist das es völlig Egal ist aus was für einem Urspungsstoff ich das Plasma "Herstelle". Eisen Plamsa gleicht Uranplasma auf's Haar.
Das kommt daher das der Plasmazustand eintritt wenn ich einem Stoff so lange Energie zuführe (->Sprich aufheize) bis die Energie größer als die Kernkräfte ist welche die Atome zsuammenhalten. Deshalb zerfallen die Atome in ihre "Bausteine" (Protonen, Neutronen und Elektronen). Das GEschiehgt jedoch erst bei mehreren Millionen Grad Celsius, also bedeutend mehr als Alles was der Menschlcihe Körper ab kann

Eine Panzerrung nützt deshalb nichts da man keine Plasmasichere Panzerrung konstruieren könnte, welche Gleichzeitig noch von einem Infanteristen getragen werden könnte. Das kommt daher das die Panzerrung bei Kontakt mit dem Plasmageschoss ebenfalls "plasmisiert" (gibt's das Wort eigentlich? ) wird. Da Energiereiche Objekte ihre Enrgie immer an Energieärmere Objekte abgeben bis beide Objekte die selbe Energie ahben. Eine Panzerrung die vor eienm Plasmageschoss schützt müsste also verflixt Dick sein...

mfg.:Tg

Tja Locutus manchen Leuten (z.b. mir^^) macht es einfach Spass über so etwas zu Diskutieren. Ob es Sinnvoll ist oder nicht sei mal dahin Gestellt

Zum Thema:
Sorry Locutus, ich widerspreche dir nurs ehr Ungern, aber das erzeugen von Plasma ist bereits Heute durchaus Möglich (z.b. mithilfe eines Lichtbogens), obwohl es kein Materiall gibt das diesen Temparaturen standhällt (und aller vorrraussicht nach auch nie geben wird...) Der Trick ist das Plasma gar nciht erts in Koankkt mit irgend einem Material kommen zu lassen. Das geht mithilfe von Magnetfeldern. Da diese über keinerlei Masse verfügen, können Sie in Kontakt mit dem Plasma treten und es "festhalten" (natürlich stark vereinfacht egsprochen, in der Realität ist das "etwas" Komplizierter, sonst gäbe es ja schon Palsma Waffen...)

Außerdem habe ich nie behauptet das es dagegen keiner Verteidigung gäbe Es gibt lediglcih keine "Rüstung" die einem Plasma Angriff etwas entgegen zu setzen hätte, jedenfalls keine die ein Mensch tragen könnte^^

Eine Denkabre VErteidigung währe z.b. ein "Schutzschild" aus Magnetfeldern, welcher das Plasma ausbremsen bevor es sein Ziel erreicht...

mfg.: Tg

Ok, miche ich mich auch mit ein
Wie schon in meiner Story von venator(?) gesagt wurde ist plasse ein erhitztes Glas.
Ich nehme aml ein Plasmagerät aus unserer Zeit, der Plasmascneider.
Ein kleiner Tragabrer Plasmaschneider der oft von der Feuerwehr benutzt wird hat eine Hitze entwicklung von 30.000 Grad und kann bis zu 30 mm gehärtetem Stahl (Autoteile) durschtrennen.
In der Industrie ist es sogar möglich bis zu 50 mm und mehr durchzutrennen und das nur mit "Gas".
Wenn das jetzt schon gehen würde, dann wäre es auch möglich das es irgendwann Plasmawaffen, genaus so wie einene SChutz dagegen.

Bei solchen Waffen muss es ja noch nicht mal eine reine Plasmawaffe sein, es reicht schon wenn man es schaft ein Projektiel zu entwickel, das beim Aufschlag zerspringt und sich zwischen den Fragmenten ein Lichtbogen bildet, Sprich ein Plasma.

@ TG: man kann Schutzwesten entwickeln. Die Verbundpanzerung eines ATF Dingos hält noch aus 90 Metern dem Dauerbeschuss aus AK-47 Sturmgewehren stand. Selbst eine Kugelsichereweste der Schutzklasse 4 hält Langwaffen(Gewehren/MG/DMR) kurzzeitig stand.
Von daher kann man auch panzerungen gegen Plasma entwickeln, selbst wenn sie nur kurzzeitig dem Plasma standhalten.

Um hier mal butter bei den fischen zu machen. Es gibt material das einen Lichbogen durchaus aushält. Desweteitern ist diese Diskusion ziemlich dämlich. Weil wir noch überhauptkeine Ahnungen von dem haben was man aus Stoffen alles machen kann. Ich will garnicht spekulieren. Aber es wird sicher irgendwann einen Stoff geben der das asuhält. Ich selber komme aus dem Fahrzeug gewerbe. Und ich bekomme immer von unseren Technik lehrer eingebleut. "Der Mensch bezieht sich immer auf alte Ideen die früher nicht umsetzbar waren aber heute haben wir das MATERIAL welches enorme drücke aushält." Dies hat er im zusammenhang mit Dieselmotoren gesagt was hier aber keine rolle spielen soll. Ich will garnicht wissen was man in zukunft so alles haben kan. Ob ein mensch plasma schüsse überlebt?? Nein heute noch nicht doch "Comming Soon"

Na also geht doch, so stelle ich mir eien Diskussion vor^^

@ U.S.B.: Ich muss zugeben das ich von Technischen Plasmaschneidern nicht viel Ahnung ahbe (da noch nie was damit zu tun gehabt...) wennd ie Dinger aber "nur" 30.000° Heiß werden ist das kein "echtes" Plasma. Das die Dinger aber ne eEnge zerlegen können weiß ich auch^^
Ich habe aber nie behauptete Plasma Waffen währen unmöglich, genau so wenig habe ich behauptet ein Schutz dagegen währe unmöglich. Ich sagte lediglich das eine Panzerrung dagegen nicht viel nützt. Mit einer anderen Verteidigungstechnologie könnte es durchaus möglich sein.
Und nein, du kannst Waffen die ihren Schaden durch Kinetische Energie verursachen (Also alle Arten von Modernen Feuerwaffen, Haubitzen und co. mal außen vor...) nicht mit Plasma vergleichen. Da stecken zwei völlig verschiedene Wirkungsweißen dahinter.

Eine Panzerrung gegen Plasma ist deshalb nicht möglich da es jedes Element bei diesen Temparaturen zerlegt. Jetzt sagen bestimmt einige von euch: "Wer sagt denn das die Menschheit schon alle Kennt?" ...Guter Einwand
Allerdings Würden neue Elemente die bislang noch Unbekannt sind Stark Radioaktiv sein und würden lediglich Halbwertszeiten von wenigen Sekunden haben da Ihrt Atomkerne so grotesk Reisig wären das sie keinen Dauerhaften bestand hätten. Für eine Panzerrung also ein Denkbar ungeeignetes Material... (Wie ich darauf komme? Seht euch einmal das Periodensystem der Elemnte an. Sobald ihr Verstanden habt was die ganzen Zahlen bedeuten, werdet ihr meiner Schlussfolgerung folgen können )

@xHannibalx: Ich habe nie bezweifelt das es Materiallien gibt die einem Lichtbogen Standhalten können. Allerdings ist Lichtbogen ja auch nicht gleich Lichtbogen Die Temparatur die sich an einem Lichtbogen entwickelt hängt von der anliegenden Stromstärke ab. Udn iregdnawnn kommt man an einen Pukt an dem kein Mamterial mehr Standhält (da benötigt man dann aber extreme Energiemengen, also Wirklich extreme.) Außerdem war der Lichtbogen nur ein Beispiel das mir auf die Schnelle eingefallen ist, da ich im Gschäft gerade beim Lichtbogenhandschweißen bin

Ich bleibe auch dabeid as es auch in Ferner Zukunbft kein Material geben wird das Plasma standhällt, der Grund dafür ist Simpel: Elemente hallten die Temparaturen nicht aus. Was gibt es außer Elementen denn noch? Richtig, Chemische Verbindungen. Das Problem sit ejdoch das keine Chemische Bindungskraft (Also die Kräfte welche die Verbindungen zsuammenhallten) auch nur annähernd so stark wie die Physikalischen Kernkräfte in einem Atomkern sind (Deshalb wird bei einer Kernspaltung auch ebdeutend mehr Energie als bei jedmem Verbrennungsvorgang frei) .
Wenn die Energia also Stark genug ist die Kernkräfte zu überwinden, dann sind Cemische Verbindungen erst recht kein Problem...

mfg.: Tg

falsch es gibt nicht nur elemente und Chemische Verbindungen. Und natürlich gibt es einen Schutz...Der besteht aber nich aus Stoffen sondern aus Strahlung, Feldern USW. Und letztendlich auch die Schwerkraft. Es gibt kräfte die wir noch nicht einmal kennen die Plasma abhalten können usw. Ich kenne mich da nicht aus und die gennanten beispiele mögen falsch sein. aber vor nicht alzulanger zeit wurde noch diskutiert ob man Fliegende objekte bauen soll die leichter oder schwerer als luft sind usw. Von daher sollte man darüber nicht spekulieren. Wenn dan sollte man doch komplexere Theorien aufstellen die auf pure Wissenschaftliche fakten passieren. Ich für meinen teil weiss aber das ich nicht das dazu nötige wissen habe. Und ich vermute das hier niemand wirklich eine Stichhaltige Ausführung zu diesem Thema beitragen kann.

Arrg! warum liest den keiner Richtig?
Nochmal: Ich habe Niemals behauptet das es keinen Schutz gibt. Ich habe lediglcih behauptet das es kein Stoffliches Material gibt das einer Plasma Attacke Standhalten kann... Von Magnetfeldern, Schwerkraft und co. war doch gar nicht die Rede (Mal ganz davon abgesehn das diese Ganze Geschichte mit den Physikalischen Kräften verflixt kompliziert ist, da sich die alle irgendwie gegenseitig Beeinflussen...).

Stimmt du hast recht, ich habe die Ionenbindungen Vergessen Allerdings sind die auch bedeutend Schwächer asl Kernkräfte und Beruhen im Prinzip auf der Ladungungleichheit zwischen den Einzelnen Ionen. (Wie bei Magneten, zwei gegensätzliche Pole ziehen sich an.)

mfg.: Tg

P.S.: @xHannibalx Wenn amn nur ums ich über ewtas zu Unterhalten immer ein Tiefgreifendes Expertenwissen benötigen würde, könnte man sich faktisch über nichts mehr Unterhalten...

natürlich braucht man kein enormes expertenwissen. Aber ein grundwissen sollte da sein. Genau deswegen höre ich auf. Ich gebe gerne zu das ich mich in Physik nicht gerade der stärkste bin. Deswegen will ich mich da jetzt nich aus dem Fenster lehnen. Obwohl ja auch Chemi dabei ist. aber da bin ich auch kein Fan von^^.

Leute, ich muss tg jetzt mal zustimmen, aber aus anderen Gründen:

Da Plasma so extrem heiß ist würde es doch beim Aufprall auf ein vergleichsweise "kaltes" Metall sofort explodieren. (Zumindest nach meinem äußerst bescheidenem Wissen.)

nochwas: Eigentlich kann man Plasma nicht als heiß bezeichnen, aber schaut euch doch diesen Artikel ( de.wikipedia.org/wiki/Plasma_(Physik) ) an wenn ihr es genauer erläutert haben wollt. Daher beruht die erste angabe nicht wirklich auf fakten, sondern eher drauf das plasma heiß WÄRE!