Zeitgeist Addendum!

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17 Mar 2013 22:02 #56988 by xHANIBALx
Zeitgeist Addendum! was created by xHANIBALx
Ich möchte euch heute einen Film vorstellen. Nicht irgendeinen Film sondern ein Film der Pflicht sein sollte.
Ich beschäftige mich nun schon lange mit all den Dingen die in unsere Gesellschaft passieren. Durch kabarett, dokus, politisch alternativen Seiten. Alle diese Einflüsse ähnelten sich, jedoch habe ich sie nie bewusst in Verbindung gesetzt. Dan bin ich ganz zufällig auf diesen Film gestoßen.
Nach dem ich ihn nun gesehen habe kann ich alles in zusammenhang bringen, ich bin schockiert, ich habe beinahe geweint. Es ergibt wirklich alles Sinn, es harmonierd mit all den Quellen, der Propaganda usw. Ich bin eigentlich sprachlos! Bitte schaut ihn euch alle an! Zeigt ihn euren Freunden, eurer Familie, allen postet es überall.
Das glingt alles Fanatisch von mir, aber ich denke wenn ihr den Film gesehen habt versteht ihr was ich meine.



Sagt ruhig auch eure Meinung... bin gespannt was ihr dazu meint.

Übrigens gehört das Video zur "ZEITGEIST" bewegung.

Hier die Offizielle deutsche Seite
www.zeitgeistmovement.de/

Und hier noch ein 2ter Film

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18 Mar 2013 05:58 #56989 by McKay
Replied by McKay on topic Zeitgeist Addendum!
Ich hab damals den original Zeitgeist-Film gesehen und war damals schockiert und lange Zeit von dem Film überzeugt. Allerdings, wenn man sich einmal genauer mit den angesprochenen Problemen wie beispielsweise dem (unbegrenztem) Drucken von Geld der amerikanischen Notenbank FED auseinandersetzt, merkt man schnell dass in dem Film sehr viel Halbwissen steckt und vieles verschwiegen wird. Ich weiß nicht wie es beim Nachfolger ist, aber ich würde Aussagen darin lieber zweimal überprüfen ;)
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18 Mar 2013 14:41 #56995 by xHANIBALx
Replied by xHANIBALx on topic Zeitgeist Addendum!
Zeitgeist Addendum ist nicht so... Er stellt hier zum beispiel nicht die These auf dass das Christentum eine Verschwörung ist um die Leute dumm zu halten ( was garnicht so abwegig ist). Bei der FED bleibt er dabei, ich verstehe derzeit auch nicht was daran falsch sein soll. Kannst du mir vieleicht erklären was genau falsch ist oder eine Quelle nennen, nicht falsch verstehen aber das interesiert mich ich will ja hier keinen Irrglauben aufsetzen

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18 Mar 2013 16:46 #56998 by McKay
Replied by McKay on topic Zeitgeist Addendum!
Das ist schwer zu erklären, weil es erfordert das Wirtschafts-, Geld- und Bankensystem als Ganzes zu Betrachten, ich zitiere hier mal einen Satz der das ganze ein wenig zusammenfasst:

"So führte er darin auch einen Teil der Kriege des 20. Jahrhunderts auf das Wirken einer Verschwörung von Bankern und der amerikanischen Notenbank zurück, die die USA in diese Konflikte genötigt hätten, um hieraus Profit zu schlagen. Letztendlich wurden alle auch im ersten Zeitgeist-Film erschütternd visualisierten Verwerfungen, Widersprüche und Konflikte auf das Treiben einer Gruppe machthungriger Menschen zurückgeführt, während die Struktur und innere Antriebsdynamik des kapitalistischen Systems ausgeblendet blieben. "
Für mich ist das ein schöner Stoff für nen Thriller, aber das kann man beim besten Willen nicht als Tatsache verkaufen, sondern allerhöchstens noch als Theorie.

Was ich beispielsweise sehr kritisch sehe, ist die Tatsache das der Film suggeriert die Fed sei eine Art privates Unternehmen. Beispielsweise werden die Aktionäre durch Präsident und Senat gewählt, die Fed hat praktisch nichts mit einem privat geführtem Unternehmen gemeinsam.

Der Film vermischt insgesamt dauernd simple, allgemein bekannte Fakten mit erfundenem oder aber mit Stoff aus Diskussionen (KEINE FAKTEN), die Quellenangaben sind ein Witz, schau dir das mal an, da werden Personen angegeben die sich einfach mal selbst als Experten bezeichnen, die nachweislich falsch recherchieren etc.
Und dann ist da noch die Sache mit dem Christentum: Peter Joseph ist ein Mensch der !absolut keine Ahnung! vom Christentum hat, genauso wenig von griechischer, ägyptischer oder irgendeiner Mythologie, der gesamte erste Teil ist ein Witz, für mich ist das reiner Populismus, ohne echten Inhalt.
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18 Mar 2013 17:18 #56999 by xHANIBALx
Replied by xHANIBALx on topic Zeitgeist Addendum!
Also zum Christentum kann ich sagen das viel erfunden ist sogar die Geburt Jesu stammt aus dem Herakles Mythos ab die 10 Gebote sind glaube ich Babylonischen Ursprungs usw usw. Außerdem gibt es sogar noch mehr evangelien die aber anscheinden zu Absurd waren um in die Bibel aufgenommen worden zu sein. Ich lese gerade Richard Dawkins Buch, der Götterwahn da nimmt er die Religionen außeinander und erläutert warum es unwahrscheinlich ist das es einen Gott gibt.
Zur FED, naja also so wie ich denke ist es doch egal ob die Privat oder Staatlich ist, das spielt für die Geld gewinnung aus dem nichts keine Rolle.
Im 2 teil wird nicht soo extrem auf solche dinge eingegangen, er zeigt zum beispiel mehr wie die Vereinigten Staaten so gennante economic Hitmann einsetzen usw. Und das scheinen mehr zumindest durch Fakten gestütze annahmen zu sein. ich finde den 2 teil auch besser wie den ersten.

P.S. ich finde es generell schwierig noch Fakten zu bekommen die der Wahreit entsprechen, so vieles ist gschönt usw. Man nehme nur den Armutsbericht der Bundesregierung.

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18 Mar 2013 17:31 #57000 by McKay
Replied by McKay on topic Zeitgeist Addendum!
Naja das Problem ist, dass die Leute anscheinend nicht unterscheiden können zwischen dem Geld an sich und dem Wert des Geldes. Die Fed kann nur Geld drucken, aber keinen Wert erzeugen, wann immer sie zusätzliches Geld ausgibt, verringert sie den Wert des vorhandenen Geldes was eine leichte Inflation begünstigt. Inflation per se ist absolut nichts schlechtes, sie wird durch vieles ausgelöst, z.b. auch durch normalen Wirtschaftswachstum, Zunahme der Bevölkerung etc. Würde die Fed nun einfach nur Geld drucken, ohne Zinsen zu verlangen passiert einfach gesagt folgendes: unbegrenzte Inflation -> Hyperinflation und DAS ist etwas schlimmes, nicht die Inflation an sich. Zinsen sind in diesem konkreten Fall einfach Schulden und Schulden wiederum werden durch Inflation verkleinert. Inflation hat für Schuldner immer einen Vorteil ;) Wie gesagt das ist ein sehr komplexes und umfangreiches Thema.

Bei Religion muss man meiner Meinung nach unterscheiden zwischen Religion und Institution und vorallem muss man wissen wovon man redet. Und z.B. ist eigentlich jedem geschulten Christen bekannt, dass es weitere Evangelien gibt, die von den Institutionen aber abgelehnt werden, aus verschiedensten Gründen. Außerdem, mal ganz im Ernst, wie soll man empirisch an etwas herangehen, was empirisch nicht belegbar ist? Gott ist schon per Definition nicht begreifbar oder beweisbar, es ist eine Glaubensfrage, deswegen heißt es ja auch Glauben. Jeder Mensch geht an Religionen wie z.B. Christentum anders heran, Christen sind nicht alle gleich, genauso wenig wie Agnostiker oder Atheisten. Mich nervt diese Verallgemeinerung und besonders nerven mich Hardliner beider Seiten, da führen Atheisten ihren eigenen Bekehrungskreuzzug genauso wie manche Christen.

Wie gesagt vielleicht sind die anderen Teile besser, aber bei allem was Peter Joseph sagt würde ich das lieber 2 mal überprüfen, er legt nicht besonders viel wert auf akribische, ausgeglichene Recherche.
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18 Mar 2013 17:56 #57001 by xHANIBALx
Replied by xHANIBALx on topic Zeitgeist Addendum!
Bei der Sache mit den Geldsystem muss ich mich noch etwas mehr einlesen. Aber selbst Kritiker geben in großenteilen dahingehend recht das es derzeit falsch läuft.
Bei der Religion ist das Problem das das Argument, das man Gott nicht wissenschaftlich auf die Spur kommen kann, nur solange von Gläubigen verwendet wird, wie man versucht ihn zu wiederlegen. Wenn man ihn aber belegen möchte ist man ganz schnell bei der Wissenschaft und meiner Erfahrung nach handeln so nuneinmal die meisten Gläubigen nicht nur Christen, das muss man ja betonen!
Dawkins ist ohne zweifel ein Atheistischer Hardliner, aber er nimmt die "Wissenschaftlichen beweiße" die für einen Gott sprechen auseinander, den diese sind nicht wissenschaftlich. Genannt sei hier vorallem Inteligent Design und verschiedene Philosophische Argumente, die er auch widerlegen kann. Auch er betont das er Gott nicht ausschließen kann, im gegensatz zu Gläubigen Fundamentalisten sagt er eben nicht das er zu 100% recht hat. Für ihn ist Gott so wahrscheinlich wie die Zahnfee.
Religion sollte Privatsache sein, ohne Kirche usw. Und ich kann dir nicht sagen ob man bei Atheismus von einer Bekehrung sprechen kann, natürlich versucht man die Leute zu überzeugen, aber eben mit dem was wir derzeit Wissen, nicht mit Geschichten und Mythen. Das ist ein wichtiger unterschied den mann nicht unterschätzen darf. Ich kenne viele Zeugen Jehovas, ich zähle welche zu meinen guten freunden, sie sind auch keineswegs dabei mich bekehren zu wollen. Aber sie vertreten alle durch die Bank weck die Inteligent Design these, was gefährlich und noch dazu Schwachsinn ist. Sie wollen auch das man diese These in der Schule neben der Evolution lern. Und mal ehrlich das wird ja wohl niemand wollen.

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18 Mar 2013 18:39 #57004 by McKay
Replied by McKay on topic Zeitgeist Addendum!
Also das ein Großteil der Christen versucht ihre Religion auf wissenschaftlicher Basis zu beweisen wage ich stark zu bezweifeln, denn dann haben sie offensichtlich ihre eigene Religion nicht verstanden, aber die Gedanken sind bekanntlich frei, dementsprechend wirds auch ein paar Fanatiker geben die das versuchen. Ich persönlich kenne allerdings nicht einen und ich habe mit vielen gläubigen Christen zu tun, insbesondere weil ich auf einer freikirchlichen Schule war (gar nicht so schlimm wie man denken sollte :P ).

Wie du siehst sind das hier Diskussionen, jeder sieht es etwas anders, jeder hat seine Meinung. Das Ganze hat seine Daseinsberechtigung, aber nur solange man nicht die Wahrheit für sich pachtet, wie zum Beispiel die katholische Kirche. Lassen wir die Leute einfach glauben was sie glauben wollen, solange sie es für sich glauben ist es okay. Ich spreche auch nicht davon dass ein Großteil der Atheisten versucht zu "bekehren" ich sage nur dass es da genauso Hardliner gibt, wie gesagt man kann nicht verallgemeinern, man muss da alle gleich kritisch betrachten.

Und das etwas falsch läuft im Wirtschafts- und Bankensystem wissen wir doch alle, aber die Probleme liegen völlig in anderer Richtung als der Film weiß machen will. Wie gesagt ich kann nur für den ersten Teil sprechen weil ich nur den gesehen hab, gut möglich das der zweite Teil besser recherchiert ist, dennoch behhaupte ich einfach mal dass das meiste wieder nur Thesen und keine belegbaren Tatsachen sind, und so sollte das auch gekennzeichnet werden.

Find ich gut, dass du kritisch denkst, aber denk auch kritisch über die Kritiker ;)
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18 Mar 2013 20:06 #57008 by xHANIBALx
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Stimmt, wie gesagt ich versuche mich da mehr einzulesen.

Beim Thema Religion scheinen wir eben ganz andere Erfahrungen gemacht zu haben ^^

Kritisch gegen über jeden kann man letzendes leider nicht sein, man kann sich nur mühe geben, ich werde mich noch weiter mit dem Thema beschäftigen müssen. Vorerst scheint mir zumindest der 2. Teil vorallem der teil mit den Economic Hitman usw sehr Plausibel zu sein. der 1 Film is in der tat etwas schwierig^^

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19 Mar 2013 15:11 #57040 by Thor 852
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Ich habe noch nicht alles von dem Film gesehen, aber eine Frechheit ist es ja schon, was die USA so treibt. Mir waren die meisten Dinge schon vorher bekannt, aber der Film hat noch einmal meinen Eindruck bestätigt.
Überrascht das es so hinterlistig, habgierig, ungerecht etc. abläuft bin ich jedoch nicht. Nur wird dieses Verhalten glücklicherweise seine Konsequenzen haben und die werde ich in den nächsten 50-60 Jahren, die ich statistisch gesehen noch auf der Erde verbringen darf, noch stark spüren. Man kann es schon als bekannte Tatsache verkaufen, dass der Kapitalismus nicht mehr lange bestehen wird. Beim Umsturz werde ich wohl einer der Ersten auf der Straße sein, denn diese Ungerechtigkeit in diesem Land, eigentlich auf der ganzen Welt ist schon schrecklich.

"Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben."
"Proletarier aller Länder vereinigt euch!"
"Wer aber vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch vom Faschismus schweigen."
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