Stuttgart 21

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14 Oct 2010 14:19 #31856 by maroon83
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Todesgleiter wrote: aber ändern kannn ichs eh nicht mehr, von dem her versteh ich die DEmonstranten nicht, glauben die etwa das ein Bauvorhaben das bereits mehrere Milliarden gekostet hat, und bereits genemigt wurde aufgegeben wird nur weil ein paar Leute sich Querstellen?!
Wenn ja sind sie dümmer als jeder durchschnitts Erstklässler.

Ich würde weder sagen dass die Leute "dumm" sind noch, dass sie nichts ändern könnten. Es ändert sich ja schon einiges, ob das aber ncit ein Schuss ins Knie wird belibt abzuwarten.
Meiner Meinung ist das bei uns das viel größere Problem: "Jeder" sitzt daheim vor der Glotze/PS3 schaut sich den Wahnsinn in den RTLII-News (o_O) an, aber bleibt auf seinem Hintern sitzen, weil "man ja eh nix machen kann".
Ähnlich verhält es sich doch bei den Wahlen, wie sonst würde die Wahlbeteiligung auch konstant sinken (meine Stimme macht eh nix aus....).
Was unserem System gut tun würde wären meines Erachtens viel mehr Transparen bei Entscheidungsfindungen kombiniert mit einer vernünftigen Kommunikation nach außen (Gewählte Vertreter => Wahlvolk).
Möglicherweise hätten sich alle (Land BW, Bund, Exekutive, Bürgervereine, etc.) dadurch dieses Fiasko ersparen können.

@Todesgleiter: Na ja das hast ja eigentlich in jeder Stadt mit größerem Verkehrsaufkommen in Verbindung mit Baustellen^^
Wäre dann ja Sache der ausführenden Bahn- oder Stadt- betreibergesellschaften für einen angemessenen Schienenersatzverkehr zu sorgen.

"We're not like the Ancients: We're not gonna sit around and wait. We don't back off; we have the capacity and the will to go kick their asses for a change." —John Sheppard

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14 Oct 2010 14:35 #31860 by Todesgleiter
Replied by Todesgleiter on topic Stuttgart 21
Ok überzeuge mich das ich was machen kann, ich für mich habe den Glauben an diese sogenannte "Demokratie" in Deutschland nämlich verloren... Da es auf mich den Eindruck macht als Kümmere es "die da oben" eh nicht was ich denke, sage oder tue außer ich sage was was gegen den "wir lieben die ganze Welt" Kurs geht, und DASS geht mir wirklich auf'n Senkel :/

Was die Verkehrsgeschichte angeht ja da ist zwar was dran, aber im Auto ist man wenigstens im warmen^^ Außerdem regt mich die Verspätung nicht so auf, den auch wenn ich mit Auto oder sonstwie komme könnte iwas passieren das es ne Verzögerung gibt, aber einfach mal die Stunde zwei Bahnen ersatzlos Streichen ist echt ne Frechheit, vorallem da die eh schon vollen Bahnen so zur Konservendose Mutieren :/

Autor diverser Fanfictions im hießigen FF bereich.
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14 Oct 2010 15:10 #31867 by maroon83
Replied by maroon83 on topic Stuttgart 21

Todesgleiter wrote: im Auto ist man wenigstens im warmen^^

Da ist was dran...und keine Kids die einem auf den Zehen rumsteigen.
Wenn man auf die Benutzung des ÖPNV zu einer bestimmten Zeit (Schule, etc..) angewiesen ist, wird da RICHTIG eng, ist bei uns in M auch nicht anderst.

Todesgleiter wrote: Glauben an diese sogenannte "Demokratie" in Deutschland nämlich verloren

Genau das war es was ich sagen wollte. => Einer allein KANN auch nicht auf politischem Weg ändern, wenn sich aber ein paar Hundert bei einer Wahl genau DIES eben nicht denken, sondern von ihrem Recht auf politische Mitbestimmung Gebrauch machen sieht das schon wieder anderst aus.

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14 Oct 2010 16:40 #31871 by McKay
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Womit wir bei grundlegenden demographischen Problemen ankommen ;)
Politikverdrossenheit.
Es geht anscheinend den meisten Menschen so dass sie der Meinung sind sie können nichts bewegen und es deshalb lassen.
Aber so funktioniert nunmal Demokratie nicht.

Ich vermute mal S-21 ist einfach eine Art Ventil der Bevölkerung um ihren Frust rauszulassen über die Regierung, welche über ihre Köpfe hinweg regiert. Aber das ist genau der falsche Ort dafür und genau diese Leute sind es die dann schliesslich wieder zum Schluss kommen, dass es sowieso nichts bringt was sie machen und genau diese Leute gehen am Ende wieder nicht wählen.

Je weniger Leute wählen gehen, desto mehr Stimmkraft hat dann letztendlich das Dumme.
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14 Oct 2010 16:49 #31873 by maroon83
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McKay wrote: Je weniger Leute wählen gehen, desto mehr Stimmkraft hat dann letztendlich das Dumme.


Check. Wie sonst kommt die NPD in einen Landtag^^

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14 Oct 2010 18:03 #31883 by venator96
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also ich finde auch das es jetzt für demos bei ST21 zu spät iss ach und manche Menschen sind auch einfach zu faul um Wählen zu gehen und

maroon83 wrote: RTLII-News (o_O)

hey ich guck gerne RTLII-News (naja aber auch nur wegen den Kinocharts)
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14 Oct 2010 22:02 #31913 by AC-Suchti
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was ich komishc finde: leute sind zu faul zum wählem was vlt 10min plus die anfahrt dauert(falls net sry hab da keine erfahrung) aber genug zeit um 1oder2 wochen vor so nem bahnhof in spe stehen ...... hallo!!!! was is daran falsch???
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15 Oct 2010 13:13 #31924 by maroon83
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In deren Augen nichts, der Trend geht halt eher zur "Erlebnisgesellschaft".

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15 Oct 2010 20:45 #31944 by baal
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Ich habe mich schon gefragt, wann dieser Thread endlich kommt...

Aber zum Thema:

das es jetzt für demos bei ST21 zu spät is

Es gab schon sehr früh Kritik/Widerstand, bereits in einer Veranstaltung 1997 hat man sich nicht unbedingt nur positiv dazu geäußert. Vorallem die Statements bei 2:22 und 3:10 zeigen das.

Stuttgarter Nachrichten Online wrote: Foto 6: Schon in den 90er Jahren des vergangenen Jahrhunderts existierten Anti-Stuttgart-21-Sticker. Wie dieses Foto aus dem November 1998 beweist. Damals waren sie sogar noch handgemacht.

Foto 13: Das erste Mal mit ihrem Protest den Marktplatz gefüllt, haben die Gegner im September 2007. OB Schuster hatte in einer Pressemittteilung einen Bürgerentscheid über das Projekt abgelehnt. Damit schüttete er Öl in das Feuer des Protests und lockte 4000 Demonstranten vors Rathaus.

Foto 14: Im Oktober 2007 formten dann rund 500 Projektgegner mit ihren Körpern vor dem Rathaus den Appell "Kein S21". Der Gemeinderat machte den Weg für einen Bürgerentscheid trotzdem nicht frei.

Foto 15: Unter dem Motto "Hände weg von unserem Bahnhof" beschützte eine Menschenkette symbolisch den Bonatz-Bau. 3000 grüne Luftballons mit einer Postkarte an Günther Oettinger gingen an diesem Herbsttag in die Luft. Die Veranstalter sprachen von 8000 Teilnehmern, die Polizei zählte nur halb so viele Demonstranten. Das war im Oktober 2008.

Foto 17: "Stuttgart 21 abwählen", so lautete der Aufruf der Demonstration im Mai 2009 auf dem Schlossplatz. Ihm folgten laut Polizeiangaben rund 2000 Mennschen. Wenn es nur so einfach wäre. Wenig später waren die Grünen die stärkste Fraktion im Gemeinderat. Der Tiefbahnhof wird dennoch gebaut.

Quelle: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.st...35-e6ff4b43a928.html

Oder:

Schwäbische Zeitung Online wrote: Januar 1995: Eine Studie bescheinigt die technische Machbarkeit. Umweltschützer und Grüne kritisieren das Projekt.
...
Dezember 2001: Die Stadt kauft der Bahn für 459 Millionen Euro Grundstücke am Stuttgarter Hauptbahnhof ab.
Mai 2004: Bahn und die Landesregierung wehren sich gegen Spekulationen, wonach das Milliardenprojekt vor dem Aus stehen soll.
...
April 2006: Das oberste Verwaltungsgericht Baden-Württembergs weist drei Klagen gegen den geplanten Umbau des Hauptbahnhofs ab.
...
November 2006: [...] der Umbau des Bahnhofs und dessen Anbindung an die Neubaustrecke nach Ulm könne wegen Baukostenrisiken um bis zu eine Milliarde Euro teurer werden.
Februar 2007: Der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württemberg weist vier Klagen gegen den Fildertunnel ab.
...
11. November 2007: Naturschützer, Bürgerinitiativen und Grüne präsentiert das Ergebnis einer Abstimmung für einen Bürgerentscheid: 67 000 Bürger stimmten dafür.
...
19. August 2008: Die Landesregierung räumt Mehrkosten ein.
3. November 2008: Der Bundesrechnungshof prophezeit Mehrkosten von über zwei Milliarden Euro.

Quelle: www.schwaebische.de/lokales/wir-im-suede...e-_arid,2740238.html

Das alles zeigt, dass der Widerstand eben doch so alt ist wie das Projekt selbst.


Zu dem Polizeieinsatz möchte ich jetzt nicht viel sagen, aber wenn diese Polizeitruppen unbedingt vormittags, während einer angemeldeten Schülerdemo (-> also Kinder) anrücken müssen, und wenn von der Polizei oder wem auch immer fliegende Pflastersteine erfunden werden, die eigentlich nur Kastanien sind (
ab 0:55), sagt das für mich alles.


Zu den Demonstrantenzahlen: Auf der Demo (ich glaube, das war am 10.9.) waren es laut Veranstalter rund 70 000 und laut Polizei 30 000 Demonstranten. Ich weiß von einem Bekannten, dass die Polizei durchaus ähnlich viele Demonstranten zählt, wie die Gegner selbst, und diese Zahl auch weitergibt, nur was dann in den Medien veröffentlicht wird, ist eben deutlich nach unten korrigiert, um das ganze klein zu halten.

"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things .
The good things don’t always soften the bad things, but vice versa the bad things don’t always spoil the good things and make them unimportant."

- The Doctor
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20 Oct 2010 18:48 #32071 by Cosmic
Replied by Cosmic on topic Stuttgart 21

Baal wrote: Zu dem Polizeieinsatz möchte ich jetzt nicht viel sagen, aber wenn diese Polizeitruppen unbedingt vormittags, während einer angemeldeten Schülerdemo (-> also Kinder) anrücken müssen, und wenn von der Polizei oder wem auch immer fliegende Pflastersteine erfunden werden, die eigentlich nur Kastanien sind (

ab 0:55), sagt das für mich alles.

Erinnert mich irgendwie an die Proteste zwecks Lehrmittel, wo sächsische Lehrer & Lehrerinnen in Dresden Demonstriert haben und dort die Polizei schwer "bewaffnet" (mit Wasserwerfern, schwer gepanzert ...) anrückten. Als wenn zu erwarten ist dass intiligente Menschen (wie z.B. Lehrer) mit Steinen werfen würden ... Eine unserere Doktrorin war total entsetzt wieviel Angst doch der sächsische Landtag vor gebildeten Menschen hat.

@Maroon deine Frage ging nicht unter ich hatte nur noch keine Zeit bis jetzt drauf zu antworten.
Aus erster Hand zum Teil, ziehe ich das wissen ;-). Ich kenn selber genug die zur exekutive gehören und dann auch von der anderen Seite, wo beide Seiten das selbe sagen.

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