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Stuttgart 21
13 Oct 2010 22:03 - 13 Oct 2010 22:06 #31824
by McKay
Malt mir was
www.graphicguestbook.com/bene-at-work/
Stuttgart 21 was created by McKay
Mit Sicherheit bekommt ihr die Debatte um Stuttgart 21 mit und werdet euch eine Meinung gebildet haben.
Jegliche Meinung ist legitim und muss aktzeptiert werden, ich möchte hiermit niemandem zu nahe treten oder eine Meinung untergraben.
Ich habe aber das dringende Bedürfniss mal ein wenig zur Allgemeinbildung beizutragen, denn etwas geht momentan gewaltig schief in unserem Land und ich habe das Gefühl das passiert entweder aus Dummheit, oder aus Faulheit (ich hoffe auf letzteres):
Stuttgart 21 ist ein Milliardenprojekt (etwa 5 Milliarden soweit ich weiß). Das ist aber den Menschen zuviel (Steuer-)Geld und sie sehen die Kosten in schlechter Relation zum Nutzen. Sie wollen keinen Prunkbahnhof.
Das ist verständlich und nachvollziehbar, ich bin ebenfalls der Meinung das das ein Schwachsinnsbau ist.
FAKT ist aber: das Projekt ging durch alle Instanzen, wurde durchgeplant, abgesegnet. Es ist ein rechtlich völlig legitimer Bau. Es waren jetzt 15 Jahre Zeit um dieses Projekt zu verhindern, 15 Jahre!
Und jetzt plötzlich kommt eine Horde aufgebrachter Menschen daher und versucht eine Milliardenschweres Projekt zu stoppen, dass schon in vollem Gange ist. Die Planung ist beendet, der Bau abgesegnet, die Aufträge vergeben.
Die Teilnehmer der Massendemonstrationen verzögern Bauarbeiten, sorgen für ein (notwendiges!) unglaubliches Polizeiaufkommen, schliesslich braucht es noch einige schwarze Schafe in der Menge die eine regelrechte Straßenschlacht auslösen. Alleine das treibt die Kosten weiter in astronomische Höhen, sorgt für Engpässe bei der Sicherheit in umliegenden Städten. Ich selbst wohne in Freiburg, selbst von hier mussten Polizisten nach Stuttgart abbestellt werden.
Das alles ist ein zutiefst dummes und in Hinblick auf die demografische Entwicklung in Deutschland, trauriges Verhalten.
Stuttgart 21 kann nun nichtmehr gestoppt werden, die Konsequenzen wären katastrophal. Würde man jetzt den kompletten Bau stoppen würde das Projekt vermutlich trotzdem noch 2/3 der Baukosten an Kosten verursachen (bereits entstandene Kosten durch Planung usw. + Vertragsstrafen bei vergebenen Aufträgen u.ä.) mit dem Unterschied das das Geld WIRKLICH zum Fenster rausgeschmissen wurde. Die Zeit Stuttgart 21 zu stoppen war da und wurde nicht genutzt, das Projekt ist legal/legitim, jetzt werden die Menschen damit Leben müssen.
Noch etwas, wenn der Bau jetzt gestoppt werden würde, würde das heißen das all die rechtlichen Prozesse die so ein Bau von Planunsphase bis Fertigstellung durchläuft ausser Kraft gesetzt/negiert würden. Das ist ein extremer Eingriff in das Rechtssystem.
Denkt mal drüber nach und wenn ihr zum gleichen Schluss kommt wie ich, dann diskutiert mit anderen drüber.
Gruß,
McKay a.k.a. Bene
Jegliche Meinung ist legitim und muss aktzeptiert werden, ich möchte hiermit niemandem zu nahe treten oder eine Meinung untergraben.
Ich habe aber das dringende Bedürfniss mal ein wenig zur Allgemeinbildung beizutragen, denn etwas geht momentan gewaltig schief in unserem Land und ich habe das Gefühl das passiert entweder aus Dummheit, oder aus Faulheit (ich hoffe auf letzteres):
Stuttgart 21 ist ein Milliardenprojekt (etwa 5 Milliarden soweit ich weiß). Das ist aber den Menschen zuviel (Steuer-)Geld und sie sehen die Kosten in schlechter Relation zum Nutzen. Sie wollen keinen Prunkbahnhof.
Das ist verständlich und nachvollziehbar, ich bin ebenfalls der Meinung das das ein Schwachsinnsbau ist.
FAKT ist aber: das Projekt ging durch alle Instanzen, wurde durchgeplant, abgesegnet. Es ist ein rechtlich völlig legitimer Bau. Es waren jetzt 15 Jahre Zeit um dieses Projekt zu verhindern, 15 Jahre!
Und jetzt plötzlich kommt eine Horde aufgebrachter Menschen daher und versucht eine Milliardenschweres Projekt zu stoppen, dass schon in vollem Gange ist. Die Planung ist beendet, der Bau abgesegnet, die Aufträge vergeben.
Die Teilnehmer der Massendemonstrationen verzögern Bauarbeiten, sorgen für ein (notwendiges!) unglaubliches Polizeiaufkommen, schliesslich braucht es noch einige schwarze Schafe in der Menge die eine regelrechte Straßenschlacht auslösen. Alleine das treibt die Kosten weiter in astronomische Höhen, sorgt für Engpässe bei der Sicherheit in umliegenden Städten. Ich selbst wohne in Freiburg, selbst von hier mussten Polizisten nach Stuttgart abbestellt werden.
Das alles ist ein zutiefst dummes und in Hinblick auf die demografische Entwicklung in Deutschland, trauriges Verhalten.
Stuttgart 21 kann nun nichtmehr gestoppt werden, die Konsequenzen wären katastrophal. Würde man jetzt den kompletten Bau stoppen würde das Projekt vermutlich trotzdem noch 2/3 der Baukosten an Kosten verursachen (bereits entstandene Kosten durch Planung usw. + Vertragsstrafen bei vergebenen Aufträgen u.ä.) mit dem Unterschied das das Geld WIRKLICH zum Fenster rausgeschmissen wurde. Die Zeit Stuttgart 21 zu stoppen war da und wurde nicht genutzt, das Projekt ist legal/legitim, jetzt werden die Menschen damit Leben müssen.
Noch etwas, wenn der Bau jetzt gestoppt werden würde, würde das heißen das all die rechtlichen Prozesse die so ein Bau von Planunsphase bis Fertigstellung durchläuft ausser Kraft gesetzt/negiert würden. Das ist ein extremer Eingriff in das Rechtssystem.
Denkt mal drüber nach und wenn ihr zum gleichen Schluss kommt wie ich, dann diskutiert mit anderen drüber.
Gruß,
McKay a.k.a. Bene
Malt mir was
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13 Oct 2010 22:34 #31828
by Klon
Wer daran denkt aufzugeben hat es in Wirklichkeit schon längst getan!
"Wisst ihr eigentlich das hier gerade die größten Modding Götter in einem Taxi sind!?!" -Bene
Replied by Klon on topic Stuttgart 21
Kleine Anmerkung dazu:
Das Projekt fußt zum größten Teil auf Geldern der Deutschen Bahn hat also nicht ganz so viel mit vermeintlichen Steuergeldern zutun wie manche meinen/denken
Das Projekt fußt zum größten Teil auf Geldern der Deutschen Bahn hat also nicht ganz so viel mit vermeintlichen Steuergeldern zutun wie manche meinen/denken
Wer daran denkt aufzugeben hat es in Wirklichkeit schon längst getan!
"Wisst ihr eigentlich das hier gerade die größten Modding Götter in einem Taxi sind!?!" -Bene
14 Oct 2010 00:23 #31832
by Specta
Das ist schon soweit korrekt was du sagst aber wer in den letzten wochen die nachrichten verfolgt hat weiss auch das die bahn einen ausbau des restlichen bahnnetz in erwägung zieht weil im momentanen stand können die meisten industrie standorte nicht mehr richtig beliefert werden aufträge nicht eingehalten werden und das verursacht auf dauer mehr kosten als jetzt den bau zu stoppen.
Zusätzlich will die bahn vom Staat dafür das sie das bahnnetz ausbauen kann ein paar milliarden Euro haben. Wer soll es finanzieren der steuerzahler! Das tollste daran ist das die bahn es selber verschuldet hat fleißig aufträge annimmt und sie kaum einhalten kann weil die größeren moderneren güterzüge auf dem alten netz nicht fahren können weil das alte netz nicht so hoch belastet werden kann.
Von daher würde ich sagen es müsste jetzt ein kompromiss gefunden werden!
Was ist wichtiger ein neuer protziger Banhof oder ein ausbau des schienennetzes bzw. erneuerung was übrigens wichtiger ist für Industrie und Wirtschaft.
So ist meine meinung zu dem Thema und ich finde den kosten nutzen faktor sollte mann nicht ausser acht lassen!
mfg specta
Replied by Specta on topic Stuttgart 21
Klon wrote: Kleine Anmerkung dazu:
Das Projekt fußt zum größten Teil auf Geldern der Deutschen Bahn hat also nicht ganz so viel mit vermeintlichen Steuergeldern zutun wie manche meinen/denken
Das ist schon soweit korrekt was du sagst aber wer in den letzten wochen die nachrichten verfolgt hat weiss auch das die bahn einen ausbau des restlichen bahnnetz in erwägung zieht weil im momentanen stand können die meisten industrie standorte nicht mehr richtig beliefert werden aufträge nicht eingehalten werden und das verursacht auf dauer mehr kosten als jetzt den bau zu stoppen.
Zusätzlich will die bahn vom Staat dafür das sie das bahnnetz ausbauen kann ein paar milliarden Euro haben. Wer soll es finanzieren der steuerzahler! Das tollste daran ist das die bahn es selber verschuldet hat fleißig aufträge annimmt und sie kaum einhalten kann weil die größeren moderneren güterzüge auf dem alten netz nicht fahren können weil das alte netz nicht so hoch belastet werden kann.
Von daher würde ich sagen es müsste jetzt ein kompromiss gefunden werden!
Was ist wichtiger ein neuer protziger Banhof oder ein ausbau des schienennetzes bzw. erneuerung was übrigens wichtiger ist für Industrie und Wirtschaft.
So ist meine meinung zu dem Thema und ich finde den kosten nutzen faktor sollte mann nicht ausser acht lassen!
mfg specta
14 Oct 2010 01:13 #31837
by AC-Suchti
Replied by AC-Suchti on topic Stuttgart 21
also ich finde auch die bahn hätte bessere stellen um so viel geld zu investieren aber wie mckay schon sagt würde trotzdem viel von dem geld trotzdem weggehen ... d.h. man sollte einfach das projekt ein bisl verkleinern o.ä.
ps: ich hab damit eig net viel zu tun da ich als schüler aus hamburg weder steuern zahle noch in der nähe von stuttgart wohne aber ich geb halt gerne mal meinen senf dazu 
ps: ich hab damit eig net viel zu tun da ich als schüler aus hamburg weder steuern zahle noch in der nähe von stuttgart wohne aber ich geb halt gerne mal meinen senf dazu
14 Oct 2010 09:28 #31845
by maroon83
Replied by maroon83 on topic Stuttgart 21
Jetzt muss ich doch glatt auch noch:
Sicher wurden Fehler in der Kommunikation des Projekts nach außen gemacht, trotz alledem muß man festhalten, dass das Projekt über Jahre (!) hinweg durch die Instanzen gewandert ist und allerorten auf Zustimmung stieß.
Die Notwendigkeit eines solchen Mammut-Projekts lasse ich einfach mal dahingestellt, ich bin kein Verkehrswissenschaftler und die an die Öffentlichkeit publizierten "Gutachten" und Meinungen weichen bekanntlicherweise sehr stark voneinander ab, jedoch wurde das Projekt durch die gewählten (!) Volksvertreter beschlossen.
In der Planungsphase brüsteten sich noch die heutigen Gegner des Projekts mit dem immensem "Prestigegewinnn" und wirtschaftlichem Nutzen.
Was ich jedoch nicht verstehen kann ist das z.T. alles andere als deeskalierende Verhalten der Politik, Privatwirtschaft und der Staatsorgane.
Ich bin sicherlich kein übertriebener Polizeifreund, durfte auf Demos auch schon öfter die grobe Kelle schmecken, aber dass die Polizei hier vom Lande BW instrumentalisiert wird um zum Großteil private Bauvorhaben "durchzuprügeln" und dann in der Luft hängen gelassen wird ist schon extrem.
Wie bei jeder Großveranstaltung sind immer "schwarze Schafe" unter den Demonstranten anwesend, jedoch Reizgas und Wasserwerfer einzusetzen wenn Kastanien (!) auf Einsatzhundertschaften in kompletter Montur
([..]verfügt über eine persönliche Ausrüstung, die Streifenpolizisten nicht zur Verfügung steht. Dazu gehört eine Schutzweste, in die Polyethylenplatten eingeschoben werden können, um auch vor größerem Kaliber zu schützen. Außerdem verfügt sie über eine Stichschutzeinlage. Jeder Beamte hat einen kombinierten Schienbein-Knieschutz, sowie Schulter-, Arm- und Oberschenkelschützer aus Kunststoff, ähnlich den Eishockeyspielern, sowie einen Tiefschutz. Den Kopf schützt ein Helm mit durchsichtigem Kunststoffvisier, dazu kommt ein Goretex-Anzug.[..])
geworfen werden hallet ich persönlich für schwer überzogen. Man stelle sich vor wieviel Bewegungsenergie einer Kastanie durch die ballistische Panezrung dringt (pock!) und beachte das damit einhergehende Verletzungsrisiko.
@ Cosmic: Wer jammert denn ob der mangelnden Härte der Exekutive?
Sicher wurden Fehler in der Kommunikation des Projekts nach außen gemacht, trotz alledem muß man festhalten, dass das Projekt über Jahre (!) hinweg durch die Instanzen gewandert ist und allerorten auf Zustimmung stieß.
Die Notwendigkeit eines solchen Mammut-Projekts lasse ich einfach mal dahingestellt, ich bin kein Verkehrswissenschaftler und die an die Öffentlichkeit publizierten "Gutachten" und Meinungen weichen bekanntlicherweise sehr stark voneinander ab, jedoch wurde das Projekt durch die gewählten (!) Volksvertreter beschlossen.
In der Planungsphase brüsteten sich noch die heutigen Gegner des Projekts mit dem immensem "Prestigegewinnn" und wirtschaftlichem Nutzen.
Was ich jedoch nicht verstehen kann ist das z.T. alles andere als deeskalierende Verhalten der Politik, Privatwirtschaft und der Staatsorgane.
Ich bin sicherlich kein übertriebener Polizeifreund, durfte auf Demos auch schon öfter die grobe Kelle schmecken, aber dass die Polizei hier vom Lande BW instrumentalisiert wird um zum Großteil private Bauvorhaben "durchzuprügeln" und dann in der Luft hängen gelassen wird ist schon extrem.
Wie bei jeder Großveranstaltung sind immer "schwarze Schafe" unter den Demonstranten anwesend, jedoch Reizgas und Wasserwerfer einzusetzen wenn Kastanien (!) auf Einsatzhundertschaften in kompletter Montur
([..]verfügt über eine persönliche Ausrüstung, die Streifenpolizisten nicht zur Verfügung steht. Dazu gehört eine Schutzweste, in die Polyethylenplatten eingeschoben werden können, um auch vor größerem Kaliber zu schützen. Außerdem verfügt sie über eine Stichschutzeinlage. Jeder Beamte hat einen kombinierten Schienbein-Knieschutz, sowie Schulter-, Arm- und Oberschenkelschützer aus Kunststoff, ähnlich den Eishockeyspielern, sowie einen Tiefschutz. Den Kopf schützt ein Helm mit durchsichtigem Kunststoffvisier, dazu kommt ein Goretex-Anzug.[..])
geworfen werden hallet ich persönlich für schwer überzogen. Man stelle sich vor wieviel Bewegungsenergie einer Kastanie durch die ballistische Panezrung dringt (pock!) und beachte das damit einhergehende Verletzungsrisiko.
@ Cosmic: Wer jammert denn ob der mangelnden Härte der Exekutive?
"We're not like the Ancients: We're not gonna sit around and wait. We don't back off; we have the capacity and the will to go kick their asses for a change." —John Sheppard
14 Oct 2010 12:31 #31848
by Todesgleiter
Autor diverser Fanfictions im hießigen FF bereich.
Replied by Todesgleiter on topic Stuttgart 21
*Mich nicht zurückhalten kann*
Also ich finde zwar auch das S-21 der größte mist ist, aber ändern kannn ichs eh nicht mehr, von dem her versteh ich die DEmonstranten nicht, glauben die etwa das ein Bauvorhaben das bereits mehrere Milliarden gekostet hat, und bereits genemigt wurde aufgegeben wird nur weil ein paar Leute sich Querstellen?!
Wenn ja sind sie dümmer als jeder durchschnitts Erstklässler.
Am meißten an der Geschichte stört mich das sie die Bäume umholzen, diese Bäume haben schon die großen Könige und Kaiser geshen, haben beide Weltkriege links liegen lassen doch dann kam Stuttgart-21, was ma wiedefr beweißt das Naturschutz und co. nichts mehr Wert sind sobalds um die Kohle geht.
Auch recht stöhrend ist das die S-Bahnen (Ja ich fahr noch damit
) die sowieso noch nie der garant der Pünktlichkeit wahren jetzt teilweiße mit noch höherer Verpätung ankommen oder gleich mal ganz gestrichen weden. Eine Alternative stellt die Bahn aber natürlich nicht.
So jetzt hab ich auch ma nen bisschen rumgequängelt
Also ich finde zwar auch das S-21 der größte mist ist, aber ändern kannn ichs eh nicht mehr, von dem her versteh ich die DEmonstranten nicht, glauben die etwa das ein Bauvorhaben das bereits mehrere Milliarden gekostet hat, und bereits genemigt wurde aufgegeben wird nur weil ein paar Leute sich Querstellen?!
Wenn ja sind sie dümmer als jeder durchschnitts Erstklässler.
Am meißten an der Geschichte stört mich das sie die Bäume umholzen, diese Bäume haben schon die großen Könige und Kaiser geshen, haben beide Weltkriege links liegen lassen doch dann kam Stuttgart-21, was ma wiedefr beweißt das Naturschutz und co. nichts mehr Wert sind sobalds um die Kohle geht.
Auch recht stöhrend ist das die S-Bahnen (Ja ich fahr noch damit
) die sowieso noch nie der garant der Pünktlichkeit wahren jetzt teilweiße mit noch höherer Verpätung ankommen oder gleich mal ganz gestrichen weden. Eine Alternative stellt die Bahn aber natürlich nicht.So jetzt hab ich auch ma nen bisschen rumgequängelt
Autor diverser Fanfictions im hießigen FF bereich.
14 Oct 2010 12:51 #31852
by AC-Suchti
Replied by AC-Suchti on topic Stuttgart 21
@todesgleiter aber die S-Bahnen werden ja meist(weis das nur von HH) net von der DB gestellt sondern von den Tochterunternehmen (wie z.B. in HH der HVV) und so auch der Ersatzverkehr
14 Oct 2010 13:12 #31853
by Todesgleiter
Autor diverser Fanfictions im hießigen FF bereich.
Replied by Todesgleiter on topic Stuttgart 21
Weiß ich, aber trotzdem läßt man die Leute (Manchmahl im warsten Sinne des Wortes) im Regen stehen, nur weil irgend so ein Oberbonze unbedingt einen Pothässlichen Betonpalast hinstellen will 
Autor diverser Fanfictions im hießigen FF bereich.
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